Как казахстанец из списка Forbes помогает США бороться с мошенниками
30-летний Элисар Нурмагамбетов из Алматы помогает правительству США бороться с незаконным выводом капиталов. Когда власти Казахстана пригласят соотечественника для этой же работы – пока вопрос открытый
Почему затянулось сотрудничество с родиной, где объявлена масштабная кампания по возврату незаконных активов, в чем мы обошли Дядю Сэма, и чему стоит поучиться у Штатов, Элисар Нурмагамбетов рассказал TAJ.Report.
Синтетические личности
Выпускник французского Université Grenoble Alpes, специалист по бизнес-менеджменту, экономике и юриспруденции Элисар Нурмагамбетов 12 лет живет в США. Основатель и генеральный директор компании Black Ice AI (США), член североамериканского списка «Forbes 30 under 30» в разделе «Enterprise Tech 2023» и рейтинга США «Next 1000» (список стартапов со всей территории США с предварительным доходом менее 10 миллионов долларов).
Нам удалось встретиться с Элисаром в кулуарах форума Digital Bridge в Астане, и узнать о жизни на другом континенте, проектах и мечтах талантливого казахстанца.
Нам удалось встретиться с Элисаром в кулуарах форума Digital Bridge в Астане, и узнать о жизни на другом континенте, проектах и мечтах талантливого казахстанца.
«Уровень цифровизации в Казахстане однозначно выше, чем в Америке, на форуме Digital Bridge это признал и Тим Дрейпер - знаменитый венчурный инвестор. Примечательно, что Нью-Йорк входит в топ-10 городов по показателю цифровизации, а мы номер 28 в списке ООН по уровню развития e-Government», - говорит Элисар.
Слабое развитие цифровизации ощущается при получении госуслуг.
«Когда ты идешь в DMV (Department of motor vehicles), который регистрирует транспорт и выдает водительские права, частично похоже на наши ЦОНы, то берешь бумажный номерок, ждешь подолгу получения услуг. Из-за этого развито мошенничество», - говорит Элисар.
А еще в Штатах, несмотря на слабый страновой показатель цифровизации, очень развита киберпреступность.
«Всё большее распространение в США получает синтетический фрод, когда используются данные реального человека: его SSN (аналог нашего ИИН), имя, дата рождения, номер паспорта, либо данные умершего человека, ребенка. И на этих людей злоумышленники открывают банковские счета, кредиты, регистрируют компании.
Сейчас в Америке более 100 миллионов подобных синтетических личностей. Расследование подобных кейсов представляет большую проблему», - отмечает собеседник.
Сейчас в Америке более 100 миллионов подобных синтетических личностей. Расследование подобных кейсов представляет большую проблему», - отмечает собеседник.
Элисар Нурмагамбетов
Территория контрастов
Ситуация с медициной и цифровизацией услуг в этой сфере здесь тоже разная, продолжает Элисар.
«Не все услуги в медучреждениях оцифрованы, ты можешь приехать к назначенному по телефону времени и на месте выяснить, что тебя не записали. К слову, приема к стоматологу можно ждать 1,5-2 месяца.
Америка - страна контрастов. Здесь применяются прорывные технологии в области лечения рака, диабета, сердечные операции проводятся на таком уровне, что большинству ученых это покажется магией. На разработку подобных вещей, приобретение соответствующей техники тратится много денег, но при этом простая запись к врачу будет мало оцифрована», - констатирует Элисар.
Америка - страна контрастов. Здесь применяются прорывные технологии в области лечения рака, диабета, сердечные операции проводятся на таком уровне, что большинству ученых это покажется магией. На разработку подобных вещей, приобретение соответствующей техники тратится много денег, но при этом простая запись к врачу будет мало оцифрована», - констатирует Элисар.
Интересная ситуация с «цифрой» и на дорогах: в Нью-Йорке, например, сейчас устанавливают все больше камер – аналогов казахстанского «Сергека».
«При этом в США вы не получите штраф за превышение скорости больше чем на 100 долларов – государству просто невыгодно выписывать нарушителям большие суммы, так как на процедуру по взысканию этих штрафов оно потратит больше средств. Чаще всего шумахерят таксисты, но обычный полицейский не имеет права их останавливать –в Штатах у таксистов своя полиция», - делится наш герой.
Давать взятку стражам порядка чревато. Да и не будут марать честь погона и рисковать тюрьмой ради 100 долларов полицейские, получающие 3 тысячи «зеленых» в месяц, добавляет казахстанец.
Чем дальше, тем безопаснее
Сейчас Элисар живет близ Хьюстона, где расположены более благополучные по сравнению с центром районы.
«В США в центре городов чаще живет молодежь или криминал. Близость автобусных линий сразу удешевляет недвижимость - это означает, что преступники и бомжи могут легко туда добраться. А в Казахстане, наоборот, лучше, когда рядом с домом есть автобусная остановка.
Сколько уходит на жили-были? Мне не очень хотелось рассказывать бы о своих затратах, поскольку они не отразят общую картину. Но скажу, что в Техасе, например, на 7-8 тысяч долларов в месяц можно комфортно прокормить семью из 4 человек», - говорит собеседник.
Сколько уходит на жили-были? Мне не очень хотелось рассказывать бы о своих затратах, поскольку они не отразят общую картину. Но скажу, что в Техасе, например, на 7-8 тысяч долларов в месяц можно комфортно прокормить семью из 4 человек», - говорит собеседник.
Продукты здесь дороже, чем в Казахстане, и ассортимент во многом представлен суррогатной едой.
«Есть сеть магазинов с органической продукцией, но она на порядок дороже. Сам я питаюсь 1 раз в день – и не потому, что худею, а потому что у меня сумасшедший график: когда я в Штатах, приходится не спать ночью из-за переговоров с Казахстаном, а когда на родине, то не сплю по этой же причине из-за Америки», - делится Элисар и дополняет, что в Штатах не отключают воду или свет, а все населённые пункты газифицированы.
Налоги - за первые 30 тысяч долларов дохода государство с вас удержит немного. Чуть выше доходы – уже 20-25%, и далее - по возрастающей. На дань в госбюджет может уходить до 55% заработка.
«Медицинская страховка в среднем стоит 1 тысячу долларов в месяц. У нас в компании 700 долларов оплачивает работодатель, оставшиеся 300 – работник. Любая услуга свыше 500 долларов покрывается страховкой», - уточняет собеседник.
Как учителя становятся миллионерами
Как живет среднестатистический американец? Это зависит от слоя, профессии. Школьные учителя, например, здесь входят в списки миллионеров.
«Известный финансовый советник Дэйв Рэмси изучил жизни 10 тысяч миллионеров США и вывел топ-5 профессий богачей. Номер один были названы инженеры - IT и обычные, далее шли финансисты и бухгалтеры, следом – юристы, учителя и бизнесмены.
Средний заработок учителя - 55 тысяч долларов в год до налогов, в месяц это 3,5-4 тысячи долларов. Врачи зарабатывают 355 тысяч долларов в год, но в топ-5 профессий миллионеров не входят. Это говорит о том, что врачи менее финансово грамотны, чем учителя», - акцентирует собеседник.
Средний заработок учителя - 55 тысяч долларов в год до налогов, в месяц это 3,5-4 тысячи долларов. Врачи зарабатывают 355 тысяч долларов в год, но в топ-5 профессий миллионеров не входят. Это говорит о том, что врачи менее финансово грамотны, чем учителя», - акцентирует собеседник.
В Америке вообще легко выжить, владея финансовой азбукой, подчёркивает он.
«Как простой учитель в Америке с зарплатой 4 тысячи долларов
становится миллионером? Таких на самом деле здесь очень много. В США за 2 тысячи долларов в месяц можно снимать нормальное жилье, а если приобрести дом площадью 200-300 квадратов в ипотеку на 30 лет, то у вас будет уходить на него 1-1,5 тысячи долларов в месяц со всеми коммунальными расходами.
700-800 долларов на питание, еще 200-300 - на обслуживание машин и телефонов. Все остальные деньги учителя инвестируют в различные фонды», - рассказывает Элисар.
становится миллионером? Таких на самом деле здесь очень много. В США за 2 тысячи долларов в месяц можно снимать нормальное жилье, а если приобрести дом площадью 200-300 квадратов в ипотеку на 30 лет, то у вас будет уходить на него 1-1,5 тысячи долларов в месяц со всеми коммунальными расходами.
700-800 долларов на питание, еще 200-300 - на обслуживание машин и телефонов. Все остальные деньги учителя инвестируют в различные фонды», - рассказывает Элисар.
Статистика по миллионерам показывает: если с 25 лет вкладывать 100 долларов в разные финансовые инструменты, то к моменту выхода на пенсию вы накопите 1 миллион 200 тысяч долларов.
«Это и есть compound - накопительный - эффект. Да, нужно стараться повысить доход, но, если не распределять его правильно, а покупать айфоны за 1,5 миллиона тенге, брать кредиты на ненужные вещи, вы будете сливать ваши ресурсы», - замечает собеседник.
Между левыми и правыми
К знаменитой американской улыбке казахстанец давно привык – может, потому что сам улыбчив. Но за видимым благополучием нередко скрываются серьезные психологические проблемы, говорит он.
«Многие американцы сидят на антидепрессантах, в стране опиум-эпидемия. Большая фармакология продавливает пакеты лекарственных регуляций, которые позволяют людям легко получать обезболивающие на основе опиума, и в итоге они подсаживаются на них», - говорит Элисар.
Знают ли американцы о Казахстане?
«Обычный американец не найдет нашу страну на карте. При этом у них все меньше ассоциаций нашей страны с Боратом и Головкиным. В целом с 2014 года у США к нашему региону пристальное внимание.
А вообще Америка воспринимает себя как центр мира, а остальные государства для нее - задний двор. И ведут себя американцы соответствующе», - откровенно рассказывает Элисар.
А вообще Америка воспринимает себя как центр мира, а остальные государства для нее - задний двор. И ведут себя американцы соответствующе», - откровенно рассказывает Элисар.
После пандемии в США стремительно разрастается криминал, а население беднеет, также наблюдается огромная поляризация между политическими силами, продолжает он.
«В период COVID-19 американские власти напечатали много вертолетных денег, что привело к инфляционной экономике. В целом в стране очень плохая дистрибуция богатства - всеми богатствами в США владеет 0,1% населения.
Все это - соединимые интегрируемые проблемы, с которых начинается политический дисбаланс. Ультралевые хотят менять детям пол в 2 года, обучать 5-летних задумываться, гомосексуалисты они или нет. Ультраправые выступают за возрождение Ку-клукс-клана, пропагандируют ненависть к азиатам и афроамериканцам», - рассказывает казахстанец.
Все это - соединимые интегрируемые проблемы, с которых начинается политический дисбаланс. Ультралевые хотят менять детям пол в 2 года, обучать 5-летних задумываться, гомосексуалисты они или нет. Ультраправые выступают за возрождение Ку-клукс-клана, пропагандируют ненависть к азиатам и афроамериканцам», - рассказывает казахстанец.
Не все население Америки одобряет действия правительства по поддержке воюющих стран.
«Например, сейчас идет большое финансирование Украины и Израиля. В США на это не все смотрят положительно. Потому что много денег налогоплательщиков уже ушло - 70 миллиардов долларов США. Это ВВП небольшой страны», - говорит Элисар.
Мы найдем тебя, Джон!
Благодаря чему наш соотечественник «засветился» в стране с жесточайшей конкуренцией? Элисар Нурмагамбетов разработал систему SARA (Suspicious Activity Risk Awareness), которая позволяет выявлять подозрительные транзакции, связанные с незаконным выводом средств, финансированием терроризма, торговлей людьми и другими преступлениями.
«Мы собираем данные из открытых и закрытых источников, также применяем проприетарное ПО, связываем всю информацию о физических и юридических лицах, сводим в один крафт, который экономит следователю массу времени. За несколько секунд правоохранительные органы получают всю информацию о нужном фигуранте. В обычных условиях на это уходят месяцы, иногда годы.
Наша система позволяет выявлять скрытых бенефициарных собственников по юрлицам, по физлицам - данные о конечном собственнике, его активах, недвижимом/ движимом имуществе, оформленных в том числе на родственников, коллег и подставных лиц, аффилированность с другими лицами и компаниями», - рассказывает некоторые детали разработчик SARA.
Наша система позволяет выявлять скрытых бенефициарных собственников по юрлицам, по физлицам - данные о конечном собственнике, его активах, недвижимом/ движимом имуществе, оформленных в том числе на родственников, коллег и подставных лиц, аффилированность с другими лицами и компаниями», - рассказывает некоторые детали разработчик SARA.
Уникальность системы в том, что она покрывает внешний контур данных.
«Проще говоря, мы видим весь мир. Обычно компании крайне локализированы на конкретную страну, в которой работают.
Второе наше отличие – система распознает физ- и юрлица без идентификатора, в то время как обычные системы работают на основе ИИН и БИН. Мы выявляем конкретного Джона среди тысяч, сотен тысяч других Джонов, у которых могут совпадать данные. В этом нам помогает ИИ, который находит Джона женатого на Марии, имеющего сына Смита, проживающего в таком-то городе, ездящего на такой-то машине и интересующего следствие. Здесь играет роль покрытие и интерпретация данных», - говорит Элисар.
Второе наше отличие – система распознает физ- и юрлица без идентификатора, в то время как обычные системы работают на основе ИИН и БИН. Мы выявляем конкретного Джона среди тысяч, сотен тысяч других Джонов, у которых могут совпадать данные. В этом нам помогает ИИ, который находит Джона женатого на Марии, имеющего сына Смита, проживающего в таком-то городе, ездящего на такой-то машине и интересующего следствие. Здесь играет роль покрытие и интерпретация данных», - говорит Элисар.
Пригласили сразу после Кантара
95% клиентов компании казахстанца - государственные службы США. С родными властями казахстанец пока не работает.
«В Казахстан нас пригласили в 2022 году - сразу после Кантара. Мы провели пилотную работу, показали, как работает наш проект, но процесс еще идет, контракта нет. После встреч с казахстанскими чиновникам, ощущение, что политическая воля на возврат незаконно выведенных активов есть, но при этом все очень медленно идет. Кажется, бюрократическую машину не победить», - делится мыслями Элисар.
При этом, по самым скромным подсчётам разработчика, к сегодняшнему дню - с момента объявления кампании по возврату незаконно выведенных из Казахстана активов - в страну можно было вернуть 10% средств.
«Саму систему мы запустили в 2019 году. Отмечу: SARA выявляет и отслеживает движение незаконных средств, подсвечивает, где какие активы могут быть. А не так, что правоохранительные службы дают нам запросы и мы выдаем ответы.
Мы ставим софт на территории здания конкретного клиента. Доступ к системе имеют только аккредитованные, проверенные, имеющие право работать с госсекретами сотрудники. К самим кейсам мы не прикасаемся – продаем только систему.
В случае с Казахстаном мы бы установили софт в стенах здания Генпрокуратуры, которая занимается возвратом активов и которая предоставила бы нам сервера. В специальном комитете, созданном на днях, под семью замками с вооруженной охраной стояла бы наша SARA», - описывает сценарий внедрения разработки Элисар.
Мы ставим софт на территории здания конкретного клиента. Доступ к системе имеют только аккредитованные, проверенные, имеющие право работать с госсекретами сотрудники. К самим кейсам мы не прикасаемся – продаем только систему.
В случае с Казахстаном мы бы установили софт в стенах здания Генпрокуратуры, которая занимается возвратом активов и которая предоставила бы нам сервера. В специальном комитете, созданном на днях, под семью замками с вооруженной охраной стояла бы наша SARA», - описывает сценарий внедрения разработки Элисар.
Не наша война
Проект казахстанца помогает в санкционной разведке и в российско-украинской войне.
«В США мы работали по наркотрафику, антитеррору, выводу активов.
По последнему направлению расскажу чуть подробнее: по открытым данным, по вертолетным деньгам в период пандемии коронавируса в Америке заведено порядка 300 уголовных дел. Каждое - на десятки и сотни миллионов долларов.
Напомню, в 2020 году во время пандемии США напечатало 6 триллионов долларов, часть из которых украли и вывели из страны. Мы помогали найти следы этих преступлений», - говорит Элисар.
По последнему направлению расскажу чуть подробнее: по открытым данным, по вертолетным деньгам в период пандемии коронавируса в Америке заведено порядка 300 уголовных дел. Каждое - на десятки и сотни миллионов долларов.
Напомню, в 2020 году во время пандемии США напечатало 6 триллионов долларов, часть из которых украли и вывели из страны. Мы помогали найти следы этих преступлений», - говорит Элисар.
По санкционной теме работа ведется по двум направлениям.
«Мы помогаем отслеживать тех, кто уклоняется от санкций, и выявлять тех, кто находится под ними. Например, США наложили санкции на условного российского олигарха, но они не могут знать о всех его активах, пособниках, транзакциях через подпольные компании. Мы это выявляем и передаем информацию клиенту», - рассказывает разработчик SARA.
Узнали мы и мнение Элисара о постоянных рисках нашей страны попасть в санкционный список Штатов как транзитной зоны для поставок товаров в Россию.
«Это вопрос юридический - на ком лежит ответственность: на стране, через которую может проходить санкционный товар, или на поставщике/ производителя этого товара. Условно, возьмем стиральные машины:
США должны видеть, что у нас оборот машин резко вырос. Почему со своей стороны они не отслеживают эти процессы, почему заставляют это делать Казахстан? Это неправильно с юридической стороны. Ответственность всегда должна быть на поставщике.
Если я произвожу оружие, и оно оказывается в плохих руках, виновата не страна, через которую оно прошло, а я - как производитель и поставщик оружия. Такая логика должна быть», - считает собеседник.
США должны видеть, что у нас оборот машин резко вырос. Почему со своей стороны они не отслеживают эти процессы, почему заставляют это делать Казахстан? Это неправильно с юридической стороны. Ответственность всегда должна быть на поставщике.
Если я произвожу оружие, и оно оказывается в плохих руках, виновата не страна, через которую оно прошло, а я - как производитель и поставщик оружия. Такая логика должна быть», - считает собеседник.
Сейчас вместе с командой Элисар начал разработку проекта по крипторасследованиям и крипторазведке. В текущем формате SARA работает по фиатным деньгам.
Две большие разницы
На вопрос, где больше возможностей, у нас или в США, казахстанец не смог однозначно ответить.
«Это спорный вопрос. На самом деле в Казахстане возможностей больше, потому что люди друг другу ближе, мы с вами, например, находимся на форуме, где можно поговорить с любым участником, а через одно-два рукопожатие мы обязательно окажемся знакомы друг с другом. Государство очень сильно поддерживает предпринимателей, тех же айтишников.
В Казахстане в этом плане делается в сотни раз больше, чем в США.
Но в Америке другие масштабы. ВВП одного Техаса превышает ВВП всего СНГ. Калифорния - если бы была отдельной страной – то стала бы 3-й экономикой в мире», - отмечает Элисар.
В Казахстане в этом плане делается в сотни раз больше, чем в США.
Но в Америке другие масштабы. ВВП одного Техаса превышает ВВП всего СНГ. Калифорния - если бы была отдельной страной – то стала бы 3-й экономикой в мире», - отмечает Элисар.
В Казахстане, чтобы захватить небольшой рынок, тебе нужно быть номер один. В Штатах ты можешь быть 50-м и у тебя все будет нормально – в стране огромный рынок, крупнейшие банки, в стандартном венчурном фонде денег больше, чем во всей экономике Казахстана, продолжает собеседник.
«Следующее отличие – в Америке ты находишься в безопасности. Здесь никто не отожмет у тебя бизнес, не наедет «по-красному».
Второе – ты защищён судом. Да, к американской судебной системе много вопросов, но она работает. Третье - в Америке самая большая армия, и ты не боишься географических, геополитических конфликтов.
Американцы будут критиковать правых и левых, будут диванными экспертами, но в своей обычной жизни они знают, что защищены по всем трем пунктам. Это вызывает огромное доверие между государством и людьми. В Казахстане с этим огромнейшая проблема: государство не доверяет своим людям, и люди не доверяет государству. А без этого базового понятия не построить государственность», - говорит Элисар.
Второе – ты защищён судом. Да, к американской судебной системе много вопросов, но она работает. Третье - в Америке самая большая армия, и ты не боишься географических, геополитических конфликтов.
Американцы будут критиковать правых и левых, будут диванными экспертами, но в своей обычной жизни они знают, что защищены по всем трем пунктам. Это вызывает огромное доверие между государством и людьми. В Казахстане с этим огромнейшая проблема: государство не доверяет своим людям, и люди не доверяет государству. А без этого базового понятия не построить государственность», - говорит Элисар.
"Есть моя мечта"
Что такое американская мечта сегодня? И исполнилась ли мечта нашего соотечественника?
«Для меня нет понятия американской или казахстанской мечты - у меня есть моя мечта. Это желание прожить интересную жизнь и делать те вещи, которые никто не делал, попробовать как можно больше классных опытов, принести как можно больше пользы и, конечно, заработать.
За 12 лет Америка не стала для меня роднее Казахстана. Я живу в Штатах с 18 лет, мое становление, первая работа и бизнес, первые провалы и успехи связаны с этой страной, вся команда и клиенты здесь, мое мышление в каком-то смысле американизировано.
Но гражданство менять не собираюсь. В Казахстане мои родные люди, здесь нет больших бизнесов и перспектив, но мне нравится здесь. Надеюсь, что кульминацией моей деятельности станет то, что я сделаю в Казахстане», - сказал нам в завершение разговора Элисар.
За 12 лет Америка не стала для меня роднее Казахстана. Я живу в Штатах с 18 лет, мое становление, первая работа и бизнес, первые провалы и успехи связаны с этой страной, вся команда и клиенты здесь, мое мышление в каком-то смысле американизировано.
Но гражданство менять не собираюсь. В Казахстане мои родные люди, здесь нет больших бизнесов и перспектив, но мне нравится здесь. Надеюсь, что кульминацией моей деятельности станет то, что я сделаю в Казахстане», - сказал нам в завершение разговора Элисар.
Подпишись на наш Telegram, чтобы знать больше
АВТОР
НАЗГУЛЬ АБЖЕКЕНОВА
© 2023 All Rights Reserved